Indstillinger
Mener I Gud og Jesus, er den samme "person"?
Som I nu har erfaret, er jeg MEGET dårlig til at få min nattesøvn og så vælger jeg nu, at skrive et par tanker her, som jeg gerne vil høre jeres mening om.
Mener I Gud og Jesus er en' og samme "person"? - Det tror jeg ikke selv, men er åben for andres mening.
Lige nu, har jeg ikke min Bibel ved hånden, men står der ikke skrevet, at Jesus er Gud's første-fødte"?
Og noget i retning af - at Jesus siger, at ingen kommer til faderen - kun gennem mig - altså gennem Jesus. - Regner med, at der er tænkt på Jesu genløsningsoffer... " Faderen" - kan vel kun være Gud eller ?
Gud oprejste da også Jesus fra de døde, ikke sandt ....
Lige nu, må jeg lade det spændende emne om Bilens sammenfald med historien ligge.
Emnet er for tungt for mig lige nu, da jeg har så mange andre gøremål, der ikke må forsømmes.
Emnet her, kan jeg sikert nemmere klare p.t., men håber alligevel, at der er andre der igen tager emnet om tro, religion og historie op igen, af andre med indsigt og overskud.
Glæder mig til at læse jeres svar.
Kærlige go'nat tanker fra Laura.
Mener I Gud og Jesus er en' og samme "person"? - Det tror jeg ikke selv, men er åben for andres mening.
Lige nu, har jeg ikke min Bibel ved hånden, men står der ikke skrevet, at Jesus er Gud's første-fødte"?
Og noget i retning af - at Jesus siger, at ingen kommer til faderen - kun gennem mig - altså gennem Jesus. - Regner med, at der er tænkt på Jesu genløsningsoffer... " Faderen" - kan vel kun være Gud eller ?
Gud oprejste da også Jesus fra de døde, ikke sandt ....
Lige nu, må jeg lade det spændende emne om Bilens sammenfald med historien ligge.
Emnet er for tungt for mig lige nu, da jeg har så mange andre gøremål, der ikke må forsømmes.
Emnet her, kan jeg sikert nemmere klare p.t., men håber alligevel, at der er andre der igen tager emnet om tro, religion og historie op igen, af andre med indsigt og overskud.
Glæder mig til at læse jeres svar.
Kærlige go'nat tanker fra Laura.
Kommentarer
Det er kun jehovas vidner der ikke tror at Jesus er vores Herre og Gud.
Men disse skriftsteder får du meget svært ved at bortforklare.
Og den der har set mig har set Faderen, siger Jesus - det glemte du.
Titus-brevet 2,13;
”mens vi venter på, at vort salige håb skal opfyldes og vor store Gud og frelser, Jesus Kristus, komme til syne i herlighed.”
2 Peter 1,1: ” ….Til dem, der ved vor Guds og frelsers, Jesu Kristi, retfærdighed har fået den samme dyrebare tro som vi.”
Rom. 9,5: ” de har fædrene, og fra dem er Kristus kommet som menneske – han, som er over alt og alle, Gud, være lovet til evig tid! Amen.”
Hebr. 1,8; ” men til Sønnen:
Din trone, Gud, står til evig tid,
dit kongescepter er retfærdighedens scepter”
Johannesevangeliet: 1,1; 1,18,
20,28” Thomas svarede: "Min Herre og min Gud!"
"For et barn er født os, en søn er givet os, og herredømmet skal ligge på hans skuldre. Man skal kalde ham Underfuld Rådgiver, Vældig Gud, Evigheds Fader, Freds Fyrste". (Es 9,5)
Ordet
v1 I begyndelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud, og Ordet var Gud. v2 Han var i begyndelsen hos Gud. v3 Alt blev til ved ham, og uden ham blev intet til af det, som er. v4 I ham var liv, og livet var menneskers lys. v5 Og lyset skinner i mørket, og mørket greb det ikke.
v6 Der kom et menneske, udsendt af Gud, hans navn var Johannes. v7 Han kom for at aflægge vidnesbyrd, han skulle vidne om lyset, for at alle skulle komme til tro ved ham. v8 Selv var han ikke lyset, men han skulle vidne om lyset.
v9 Lyset, det sande lys, som oplyser ethvert menneske, var ved at komme til verden. v10 Han var i verden, og VERDEN VAR BLEVET TIL VED HAM, og verden kendte ham ikke. v11 Han kom til sit eget, og hans egne tog ikke imod ham. v12 Men alle dem, der tog imod ham, gav han ret til at blive Guds børn, dem, der tror på hans navn; v13 de er ikke født af blod, ikke af køds vilje, ikke af mands vilje, men af Gud.
v14 Og Ordet blev kød og tog bolig iblandt os, og vi så hans herlighed, en herlighed, som den Enbårne har den fra Faderen, fuld af nåde og sandhed. v15 Johannes vidner om ham og råber: »Det var om ham, jeg sagde: Han, som kommer efter mig, har været der forud for mig, for han var til før mig.« v16 Af hans fylde har vi alle modtaget, og det nåde over nåde; v17 for loven blev givet ved Moses, nåden og sandheden kom ved Jesus Kristus. v18 Ingen har nogen sinde set Gud; den Enbårne, som selv er Gud, og som er i Faderens favn, han er blevet hans tolk.
Men jeg havde jo helt glemt, at I ville ignorerer mine svar
God weekend til alle.
Der står i bibelen at jesus er den førstefødte. Dermed tror jeg, der menes den første skabning.
Nu bliver jeg så beskyldt for at være jehovas vidne. Hvis jeg var måtte jeg vel selv om det og jeg kan heller ikke se noget forkert i det.
Jeg orker ikke at diskutere med tulle. Så jeg må hellere lade være med at skrive i denne tråd.
NEJ, om jeg igen og igen vil lade mig påvirke og styre af en' bestemt person.
For mig ser det ud somom planen eller målet - blot er at boykotte enhver debat, hvor nogle af os "vover" at skrive om vore tanker.
Hvis så vore tanker blot minder eller ligner Jehovas vidners tro, ja - så kommer kløerne.
Jeg står gerne ved' at jeg synes det Vidnet, har skrevet her og forklarert om sin tro, for mig - lyder rigtig rigtig godt. - Og bedst af alt, bliver der skrevet på en ligeværdig og respektfuld måde. Det sætter jeg stor pris på.
Vi har da vores frie vilje. Heldigvis!!!
Men som dig, vil jeg heller ikke hverken diskutere med Tulle eller lade mig påvirke negativt af hende.
Hun HAR sin tro og den ville ingen af os finde på at fordømme.
Der er en grund til det, - jeg får til at ligne indædt had mod en' bestemt religion.... grunden interesserer mig ikke.
Af en eller anden grund, tåles Jehovas vidner ikke af "personen".
Omvendt lyser det langt væk, at interessen er MEGA stor for netop DEN tro, for var den ikke det, ville der ikke blive brugt så mange energier på Jehovas vidner.
Nok om det "pjat", men gå i dialog med Tulle omkring religion / tro, gør jeg i hvert fald ikke.
Delte hun min interesse for haven eller andet, ville det være en anden sag.
Billedgalleri - igen er vi enige. Også jeg tror, at Jesus er søn af Gud og ikke Gud selv.
Da jeg gik i skole, lærte vi om, at Jesus var søn af Gud i religionstimerne. Gjorde du ikke det ?
Ok, vi kan godt revidere og ændre på forståelser i livet og sådan skal det da være, men lige på det punkt, har jeg ikke ændret mening.
Du skriver det så rammende, når du beskriver Jesus som Guds første skabning.
Der er også et vers i Bibelen, hvor der står noget i retning af.... "Betingelsen for at få livet er at søge viden om Gud og den han har udsendt, Jesus Kristus".
Det er Gud, der har udsendt Jesus. Han har ikke udsendt sig selv.
Et andet sted skriver Jesus, at faderen er større end jeg.
Ved' godt - jeg ikke citerer korrekt, men jeg er sikker på du kender nogle af versene og mange mange flere.
Håber du og andre vil være med i debatten fremover og som skrevet igen og igen, behøver man skam ikke være enig med mig.
Tak for "snakken" og fortsat god aften til dig fra Laura.
Nu har jeg siddet og skrevet et langt indlæg til dig. Alt er forsvundet.
Jeg er rasende, hvad er det for noget skidt.
Jeg har siddet og tænkt og skrevet i halvanden time, for at komme med noget fornuftigt. Det kan jeg ikke gøre om nu.
Gad vide om dette også ryger ud. Jeg prøver at sende.
Åh, hvor er jeg vred. Gad vide om tiden er begrænset, når man skriver og hvis det tager for lang tid, ryger man ud. Det kunne netdoktor godt have oplyst.
Du kan ellers tro jeg kender til det problem. - Mon ikke du har læst om min fortvivlelse. Jeg mener ligefrem, at jeg beskrev mig selv som græde-færdig.
Måske kan jeg senere på dagen skrive dette spørgsmål under enten "Ris og Ros til netoktor" eller under tråden jeg har oprettet her, under emnet: " Computer og internet hjælp".
For mig skete det to gange, hvor jeg, nøjagtig som dig, havde brugt meget lang tid på at formulere mig "fornuftigt", men nej - indlæget kom ikke med.
Husker jeg havde et par pauser indimellem, hvor jeg lige igen måtte læse skriftsteder fra min gamle Bibel.
Altså tror jeg du har ret i, at vi skriver på tid.
Når du igen har overskud og dine stakkels skuldre ikke er anspændte, som mine kan blive, hvis jeg sidder her for længe, håber jeg da du prøver igen.
Jeg glæder mig i hvert fald til at læse det, du har i tankerne, kære mail-veninde :-)
Kærlige tanker til dig fra Laura.
Vi må have noget fut i debatten.
Jesus og Gud er selvfølgelig ikke den samme.
Gud er den suveræne skaber, Jesus er Guds søn.
Som biblen selv siger.
Hvis der var tale om denne her treenige gud, ville biblen da helt klart have fortalt om det.
Men ingen steder står der noget om det.
I Johs, 17:3 står der at vi skal lære Gud og jesus at kende. Det er ligetil.
Nogen skaber forvirring ved at plukke i biblen, men så bliver det bare som ordsproget siger.
At læse biblen som fanden gør det.
Man bør tage hensyn til det der kaldes nøgleskriftsteder. Det ligger i ordet, at det er et særligt skrifsted der indeholder en nøgle til forståelse.
Det kræver lidt øvelse, må jeg indrømme.
Her er et:
Esajas 43:10
Før mig blev ingen Gud dannet, og efter mig er der fortsat ingen. Jeg, jeg er Jehova, og ud over mig er der ingen frelser.“
Men der er ca 100 skriftsteder der viser det samme.
Det skal jeg nok skåne jer for.
"Vi må have noget fut i debatterne", skriver du. Og det er jeg bestemt enig med dig i.
Må det være mig tilladt at spørge dig rent ud.... Er der en grund til, at du er det eneste der repræsenterer Jehovas vidner i debatter, der omhandler religion, tro og hvad tro betyder for det enkelte menneske?
Tror du andre Videner er skræmt væk? - Når jeg spørger dig, er det fordi jeg regner med at J.V. - er ligeså forskellige som alle os andre m.h.t. personlighed, måder at formulere sig på eller -retorik, som det hvis kaldes.
"Havnede" på et tidspunkt i en den gamle religionsdebat, hvor flere J.V. skrev og også rigtig mange andre.
Mener det var omkring juletid, hvor nogle skrev i en helt anden debat om opskrifter på en god risalamande, konfekt og lignende.
I den debat, svarer et Vidne med et par gode opskrifter, som hun selv brugte.
Ser du - det var noget der var med til at sætte fut i debatten, på den gode måde.
Nogle havde ligefrem den opfattelse, at Vidner aldrig kunne spise risalamande, eller i det hele taget hygge sig, hvorimod andre, fandt det helt naturligt.
Jeg tror, at dersom i Vidner også tør give lidt mere af jer selv - også i debatter, der ikke handler om troesspørgsmål, kan det være med til at give et mere realistisk billede, at det enkelte menneske, "bag" et Jehova's vidne.
Altså efterlyser jeg flere Vidner, flere medlemmer af folkekirken - ja i det hele taget flere "af alle".
Undskyld, nu kom jeg meget langt væk fra emnet, som var:" Er Gud og Jesus den samme person". - For nu ikke selv at glemme det :-)
Du henviser til Johannes evangeliet kapitel 17 - vers 3, som jeg lige har læst. - Et rigtigt godt vers, som du kalder et nøgleskriftsted.
Du skriver selv, det kræver øvelse, at finde skriftsteder og ja - for mig gør det i hvert fald.
Vil du citere andre skriftsteder, der bekræfter at Jesus ikke kan være Gud selv.
Meget gerne fra den "gamle" Bibeloversættelse, jeg har. Det gør det hele nemmere for mig. - Tak!
Som du ser - er vi da to, der er enig med dig i at Gud og Jesus ikke kan være en' og samme person.
Kan det da virkelig være rigtig som en' påstod, at I er det eneste troessamfund på jorden, der tror at Gud og Jesus er to forskellige?
Mange spørgsmål, men jeg håber du har tid og hvis ikke, er der måske nogle af dine troesvenner, der vil hjælpe dig.....
Mange aftenhilsener fra Laura.
Jeg skriver igen, når jeg får besøg af "skriveånden". Men i dag har jeg susende travlt.
En hilsen til jer, der læser med.
Jehovas vidner er ligeså forskellige som alle andre, sikkert mere, da vi er i 236 forskellige lande og østater.
Men vi har et fællesskab.
Uanset hvor jeg befinder mig i verden, vil jeg altid kunne finde trosfæller, og skulle jeg få et problem, er hjælpen ikke langt væk.
En opfyldelse af Esjas 2
talrige folk skal drage af sted og sige:
»Kom, lad os drage op til Herrens bjerg,
til Jakobs Guds hus;
han skal vise os sine veje,
og vi vil gå på hans stier.
Hvorfor der ikke er flere på debatten, tror jeg skyldes, de ikke er klar over den eksisterer, eller har opdaget den er kommet igen.
Mange gider heller ikke den evindelige kritik.
Vor tros verden er positiv og glad, så derfor er der nok kun mig, der er tosset nok til at "svare igen"
Men du påpeger noget væsentligt, nemlig at troen skal ikke bare være teoretisk, men omsættes til dagligdagen.
Du skriver noget der rykker, der er værd at lære af.
Vort trossamfund er nok det eneste kristne, der IKKE tror på Gud og Jesus skulle være en og samme person.
Det har jeg faktisk aldrig tænkt nærmere over, men rigtige kristne tror ikke på den røverhistorie, af flere grunde.
Jøderne tror kun på een Gud, de anser ikke Jesus for at være Guds søn. Men de er heller ikke kristne.
Her er et par begrundelser mere:
Ordsprogenes bog kap 22 vers 8
Som begyndelsen på sine handlinger skabte Herren mig,
som det første af sine værker dengang.
v23 Fra evighed er jeg dannet,
fra begyndelsen, før jorden blev til.
v24 Jeg blev født, før strømmene var til,
før der var vandrige kilder;
v25 da bjergene endnu ikke var sat ned,
forud for højene blev jeg født,
Der tales om Jesus, der er FØDT.
Altså skabt. Gud er uskabt.
Jesus siger: Jeg gør kun som faderen har lært mig, og den du skrev: faderen er større end jeg.
Han siger også et sted:
Om den dag og time ved ingen, ikke menneskesønnen, kun faderen alene.
Det hele udspringer af læren om treenigheden, som er et dogme, der blev indført i oldkirken i det 4. århundrede. Altså fuldstændig ubibelsk.
mvh
Jehovasvidne